给 L7Audiolab狼教授测试D75-2.MOV 的回复(不是掐架)

今天发了Measurements & Review of PTJaudio D75-2 Power/HPAMP 这篇文,然后盘工在哔哩哔哩对我的测量进行了回复:L7Audiolab狼教授测试D75-2.MOV 。回复的态度是非常OK的,看得出来盘工对于技术方面的问题还是有执着的。下面我对盘工的一些说法做些回应:

首先本站对于测量和数据的看法是这样的(引用自第三方观察):

下文摘自 失望 的知乎回答

狼教授则显得更为极端一些:狼教授曾经多次强调,他在意的是数据本身的优秀,而非数据对听感的指导作用——狼教授并不在意数据的好坏会不会给你带来听感上的提升,而更多关心数据是如何产生的、是否可以复现(狼教授曾经和Amir就多个设备的测量结果进行过验证)。这也是为什么,对于一些数据并不亮眼的设备,狼教授也并不会给出特别糟糕的评价。然而对于数据虚标、虚假宣传的厂家,狼教授的批判反而更为猛烈:因为数据对不上。对狼教授来说,这明显不尊重数据产生的过程——你可以性能差,但你不能造假。
这也是为什么,在狼教授的回答中,负面事例被定为了草医的NIAO耳放:不是因为它数据差或者不好听,而是因为其“基本设计不合理”“技术参数虚报”:简直就是在狼教授的雷区蹦迪。

正因为如此,在出现数据和标称对不上的时候,本站往往会站在批判的角度来看设备。在盘工D75-2的测评中,关于这部分我原文如下:

Measurements & Review of PTJaudio D75-2 Power/HPAMP

8Ω75W如果是指双声道功率之和的话,那是做到了的。但很少有功放这么标参数……如果是指每个声道的话,实测只有8Ω45W左右的功率那差的就有点多了。频率响应在带载8Ω的情况下和标称差距也比较明显,15K就已经掉了0.5db了。总谐波失真(THD)如果不是标了8Ω1W的话,用某些电平下的空载数据也确实能测出0.001%的,但带载8Ω的情况下我实在是测不到。
最离谱的是增益居然都能对不上我是没有料到的,标称23.5dB的增益实测是17.65dB

我再次重申,我的第一关注点甚至不是DUT的数据好或者差,而是实测数据与标称是否相符。

我把原文掰开揉碎了一点点讲(再掺杂一点视频里的内容顺手回应)

一 输出功率,原文写的是:

“8Ω75W如果是指双声道功率之和的话,那是做到了的。但很少有功放这么标参数……如果是指每个声道的话,实测只有8Ω45W左右的功率那差的就有点多了。”

别人怎么标是别人的事情。如果你标的确实是8/6Ω双声道总和75W的话,原文上也说了那不算有问题,只是按照常见功放的标法一般来说都是标单个声道能输出多少。

二 频响,原文写的是:

频率响应在带载8Ω的情况下和标称差距也比较明显,15K就已经掉了0.5db了。

要注意,参数中写的是10-45KHZ±0.5dB 而按照0.5db要求的话 实际上15K就掉了0.5了,我再按照视频里说的1db要求来看,也没有达到10-45KHZ。图如下(同样是8Ω负载):

Relative-Level-(1WB
Relative-Level-(1WB

我甚至可以放再宽一点 10HZ那边-1.3我就当算在你标称里面,但高频那边-4db这总是标称有问题的吧?当然,我也能理解在设计D类输出低通的时候的一些取舍,我在此再次强调:我的第一关注点甚至不是DUT的数据好或者差,而是实测数据与标称是否相符。你标称的是8Ω负载下的频响,我测的也是。

三 总谐波失真(THD),原文写的是:

总谐波失真(THD)如果不是标了8Ω1W的话,用某些电平下的空载数据也确实能测出0.001%的,但带载8Ω的情况下我实在是测不到:

这里一大问题就是你参数里面写清楚了带载条件:8Ω/1W 如果没写的话,我确实可以认为参数没有虚标(空载参数也是参数嘛) 但可惜写了,那确实差的有点大 带载的THD(注意 我那张图也是不带N的)8Ω1W下跑到了0.2%去了 和0.001%之间差了200倍啊…… 或者说你直接不写百分号的话……我也可以勉强算作没有虚标……可惜你还就是打了百分号。

四 增益,原文写的是:

最离谱的是增益居然都能对不上我是没有料到的,标称23.5dB的增益实测是17.65dB:

我还是那句话,不符合标称,至于为什么不符合其实不是我关心的事情,你视频里说的考虑到耳放的使用的情况确实是可以理解的(而且你在参数表最后说了如有更改恕不通知)。因此我给出的建议是:干脆别标了,那就可以避免虚标嫌疑。


关于电位器偏音的问题:

如您所述,碳膜电位器偏音实际存在且无法避免,但对于那张图或者说我的抱怨的理解你确实没有到位。我那张图的左轴(对应红蓝两条线)是以HD600灵敏度为基准的响度,右轴是左右声道响度差(绿色线 以db表示)。

LevelvsVolume
LevelvsVolume

我在这里的抱怨是:如果你接的是一个2V(目前环境下挺常见的RCA电平)输出的前端而耳机是HD600(算是常见的,灵敏度不算高不算低的耳机)的话,在常用的舒适听音音量(60-90dbSPL)下刚好是电位器偏音最厉害的区域(这是由于电位器偏音和增益综合导致的)这在我看来是一个会影响使用体验的状况。当然,超过95dbSPL之后电位器偏音变少了(物理特性 我知道)但这时候已经开始偏离舒适的听音音量了。

最后补充:关于4Ω 22W进入软保护状态,是属于对之前4Ω测量中疑点的分析。至于18000W的功放,欢迎送测。

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MoHa1s Mo

不知道老窖有没有盘工这种态度了(

FE PT

老窖和吴一路……很难的啦

肥 肥

拉倒吧,就当事人在隔壁日志评论区一口一个让自费测国外贵价机那个态度,还不如复读测不了和调音价值观呢

D类-75W UCD700  UCD2K

重要的是他不会测,频响的条件都不清楚。我说为什么叫他测国外的。我不想国内的人一起起哄。 他测了国外就会清楚什么是功率 什么是频响 要用条件的。没有条件就是耍流氓!

t x

真对国外的频响这么执念,去国外看ASR呀,测试方法和L7audiolab一样的。还是你连怎么测其实根本就不懂,就只会复读别人测错了呢?

最后于 5 月 之前 被 t x编辑
D类-75W UCD700  UCD2K

我和你说功放 你和我说ASR 哪怕是前级一个样。自己去测就清楚。中国人就是这般人搞黑的

t x

ASR是指audio science review呀,和l7audiolab一样同属于测试网站,提供各种国外功放产品的测试结果。怎么能够和功放、前级并列起来呢?让人笑掉大牙了好么 233333

走壬页

asr上一大群中国粉。。。真的是。。。一大群那种大群。。。

thushtra zara

这你就不懂了吧,国外的功率跟咱们国家的不一样【狗头】

C S

唉,这位设计师是新来的不知道,狼教授可会留一手了(手动滑鸡)。。您认为他真的不知道测试条件吗?就是在等您自己露怯而已。。

D类-75W UCD700  UCD2K

要测就把所有人的频响一起放出来 比一比

二三 徐

重点是你「为什么虚标数据」的基本诚信问题。

D类-75W UCD700  UCD2K

powersoft K20 18000W 您自己去买 多测国外的 不要针对国人的 对我们大家学习都可以进步

D类-75W UCD700  UCD2K

你本事就是打压国内的

走壬页

我咋记得这里评价最好的功放就是个纯国产的……

192kbps

对,拓品PA5前5。

1.png
D类-75W UCD700  UCD2K

增益0DB当然了

浪客

拓品功放增益19db啊。0db就算标准2V进来给8欧箱子功率最大都不到1W怎么响,功放就没有0db的

192kbps

那你倒是送测啊,而且国外论坛,比如ASR测过不少不同国家的东西,自己去看。

D类-75W UCD700  UCD2K

你们哪么有本事为什么不自己去搞了。

走壬页

我们所有的本事和乐趣,都在于观看无论这些厂商如何抓耳挠才狂怒嘶吼,最后都要无能地跪倒在数据面前的景象……

你好,🐺最看好的解码,耳放,随身放,基本都有拓品一份,而🐺评价最好的小尾巴,也是国产的乐彼w2和水月雨水解2,好几个国外贵价机器在这里都倒数了,怕你孤陋寡闻,跟你提一嘴😅

thushtra zara

上来就让人买大几万的设备,真够可以的呀。

D类-75W UCD700  UCD2K

我再说一次我没有标4R的

燃冰飞雪 之魂

盘工,您很快就会知道“自取其辱”这四个大字是怎么写的了

可可爱鱼腩

这位卖家这样就没有意思了,指出了你做产品的不足之处,你不面对问题,非要顾左右而言他,扯其余产品的数据,难道外国产品数据差就证明你这个好起来了?典型的比差精神。
实在难以认同,更不敢接近产品。

thushtra zara

他只是一个搞开发的工程师。

FE PT

幸好没搞这台来推he6se,可惜接盘我nan6的xd用的是d75

ال اله 吴

这位制造商先生有点那啥了……大家都知道这家网站是接受送测,还一而再再而三的要求站长自己去买机器测量;做成这个样子的产品还硬往国货标签上靠,这不是丢国货的脸面么??而且颠三倒四语无伦次偷换概念……似乎是有点脑子不清楚了,真替你脸红……

🇰 🇮 🇵 🇦

话说我没理解错的话,他核心逻辑就是,你咋不去测那些虚标更多的呢?我觉得我做的还可以啊。

简称向下比烂模式。

D类-75W UCD700  UCD2K

一个测试都不会的人 如何测了好东西了。所以才叫他测国外的。这样他才清楚如何测了

🇰 🇮 🇵 🇦

这已经接近躺地下撒泼打滚了,L7和ASR都是已经是那些被大多数网友可以当做比官方还可靠的三方数据源了,您这还强调不会测呢。

听句劝,别露怯了,太丢人了。

D类-75W UCD700  UCD2K

就是这种的人有反对的声音才清楚他们的为人。是不是真的做一件事还是专收钱办事的人

🇰 🇮 🇵 🇦

所以,你不知道你现在留言的是个美术馆网站吧?

所以说,人的认知边界才是天限,你觉得可以收钱的地方,可能不够人家捐赠的零头的零头。

就像你不相信,频响原来可以那么平。

D类-75W UCD700  UCD2K

我才不理他们什么网了,哪知每一个人的心里如何想的。 这么有实力为什么不公开一些国外的了。所以我一直不明了?

C S

您要是看完这个站上的所有帖子,就会发现狼教授差不多可以说是战狼教授了。。国外的没多少在这能给好评的,反而是国产表扬的多得多

thushtra zara

美术馆网站是啥?

thushtra zara

哈哈『国外企业韭菜割的这么狠,咋我割点韭菜就不行呢。快去看看别人咋割韭菜的,别喷我了,送测?什么?。。。。。。我这么精明的人只割人,不会被割的。』

喔 嚯

看来城门上又要多挂一个?

SPiCa初號機

分享群友图片

频响.jpg
c z

什么群分享一下

🇰 🇮 🇵 🇦

知道了,大意了,下次不写了。

可是,不写这些我吹什么好,15年D类焊接经验么?

D类-75W UCD700  UCD2K

你认识我不 了解我不。不清楚就不要乱说

🇰 🇮 🇵 🇦

正在了解,感觉您测试界面都不会看啦

D类-75W UCD700  UCD2K

我不会看我2005年就开始用了,就你会了

🇰 🇮 🇵 🇦

??原来你会用了,哦那我误会了,你是故意虚标不是不会用设备是吧。

D类-75W UCD700  UCD2K

是我问你条件 你自己不清楚,方便给一个地址不?

燃冰飞雪 之魂

盘工有个事情你好像没搞懂,大家买DIY本质上看的是制作者的态度和信誉,您这一副摆烂的嘴脸,以后让买家怎么看您?您以后不作生意卖产品了?
建议学学音准升学,虽然同样是被扒皮但最起码态度还算老实,再看看您,唉…….

D类-75W UCD700  UCD2K

本不想回的,他写的太过于小看人了。所以我不得不回。人家是拿我找乐子。不知他心如何。如果有一天换另一个人 可能…。 人老实不说就是错,说了也是错。哪家在我这拿货我不给货的。不一一解答的。结果是这样子。。。 人会心寒的。我相信总有一天会有人出这个头,我今天来了。我更相信还会有更会出头的。加油!

燃冰飞雪 之魂

还出头,您自己把产品做得稀烂,难道还不自知吗?

燃冰飞雪 之魂

另外关于乐子,把您变成乐子的,恰恰是您自己,不过您似乎很难明白呢,毕竟如果您真能明白的话,也不会把自己变成乐子了

🇰 🇮 🇵 🇦

就这还出头哪?这不是来出洋相的嘛,笑

z yang

承包今日乐子 楽.jpg

Rex Z

盘工这样不行啊,翻来覆去几句车轱辘话,作为从业十几二十年的老技工,你的战斗力呢

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ال اله 吴

实事求是,就您这水平、这态度、这脑子……也就一乐,继续啊盘工,不要让我们失去快乐…

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