Measurements of KM PA800DH PowerAmp

前几天一个朋友说发一台凯明的功放给我测。我在开始测量之前先去他家淘宝了解了一下,这是一台号称“胆机韵味”的D类功放……我顿时觉得秋名山的水沟盖可能要被偷了……无论如何,先看东西:

KMPhoto
PA800Photo
PA800HRear
PA800HRear

非常普通的外观设计,三个输入带音量控制。直接测量吧:

8R1W
8R1W
8R10W
8R10W
8R100W
8R100W

芜湖!

翻车
翻车
%title插图%num
THD+N-Ratio-@-8Ω
THD+N-Ratio-@-8Ω
SMPTE-Ratio-vs-Measured-Level
SMPTE-Ratio-vs-Measured-Level
Multitone-8Ω-1W
Multitone-8Ω-1W
Multitone-8Ω-10W
Multitone-8Ω-10W
Multitone-8Ω-100W
Multitone-8Ω-100W
%title插图%num
开关频率
THD+N-Ratio-vs-Measured-Level
THD+N-Ratio-vs-Measured-Level
%title插图%num

到这里,似乎翻车是彻底了……那为啥还有凝视狼呢?

下半场开始……

我首先看了店铺里的各种测量,发现其中暗藏玄机……他放的失真的测量是不包含本机的“胆味前级”的……而且以我粗浅的业余电声知识……那个前级板的抗干扰性……

于是我先下掉一个声道的负载:

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这看起来比上面那个100W好看了很多!为了检查问题出在哪儿…… 我大胆的跳过了前级板……

NoPreamp10W
NoPreamp10W
???
???

这好像正常多了……

THD+N-Ratio-vs-Measured-Level-2
THD+N-Ratio-vs-Measured-Level-2

2020/01/31补充一些曲线:

NoPre-THD+N-Ratio
NoPre-THD+N-Ratio
No-Pre-Multitone-8Ω-1W
No-Pre-Multitone-8Ω-1W
No-Pre-Multitone-8Ω-10W
No-Pre-Multitone-8Ω-10W
No-Pre-Multitone-8Ω-100W
No-Pre-Multitone-8Ω-100W

总结:后级部分尚可,前级失真大且大功率输出情况下劣化严重

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ZONG-HAN WU

我最近在市區附近山上看見了一輛“寶馬i8”,這是什麼車呢?一輛1.5升3缸油電混和跑車,總和最大扭矩570Nm,百公里加速4.4s…,這些並不是它全部的特色,最特別的是他搭載了“8V引擎聲浪模擬技術”,用加速度計和車內的音響系統營造出你真的再開一輛傳統超跑的感覺,B&W的工程自信滿滿地問試乘過的老車友,我司在環保、性能、及體驗還原度上下足了工夫,這是我們在2011年首度提出的概念,您覺得如何?老車友回答:一切都很好,尤其是那個8V聲浪還有電子引擎模擬出的頓點、貼背感受,但是還是差了一點。工程師詫異地問,我們已經把跑車最重要的靈魂聲浪也給複製了應該完美了啊,到底差了什麼? 答:這些小型高效率的引擎終究是帶不出大馬力內燃機不管缸腳再怎麼抑制、都會傳到車底那種“綿密、酥麻”的感受。

在現在電動車逐漸嶄露頭角的現在,我不禁想是否除了模擬聲浪、調製電子馬達加速曲線以外,未來會不會真的有車廠把電動按摩椅也給搞上,而且是為了營造那酥麻感受的氣氛之用!?

跑山路的方法百百種,喜歡不同乘坐感的人也大有人在,我想拓海當年正是因為水溝蓋被偷了,所以才跑的過去那山道,至於輪胎跑在溝裡的震動感,乃至當時他用的4A-GE 20V賽車引擎那狂暴的震動,或許也成為一部份人極力追求的目標了吧…

ZONG-HAN WU

好吧,我承認我沒認真看動畫,這只是比喻,以現實邏輯而論,山道的水溝一般會做成”倒L型”或”V型”,並且不加水溝蓋,目的是為了讓不小心入溝的車輪能靠自己出來,底部有V型可以加快水流流速帶走落葉等雜物,我是做土木的,這個部分你可以信

SHYL

这哥们可真是实心肠啊…我在那里疯狂暗示都引不过去,还跟你聊了整整两天失真……

军哥 H

这几天较忙,没想到帖子热闹起来了,当时看到教受把这效果器说的一文不值,火大的很,没细看频谱分析的波形异常,在此我郑重地向狼教受道歉!车是我自己开去秋名山偷井盖的路上 操作失误翻的!2系使用界面及功能与5系差距很大的,在气愤的时候真玩不好大家来找碴。接触AP最早在2004年做多媒体音响的厂家,后面做专业功放的厂家,汽车音响的厂家,都是以 SYS2722为主,那时一台都得30多万。电源负载率大于200瓦后,EMI干扰确实会增大,我在前几个月把调制频率做到1MHZ 测试时发现,波形上夹杂着毛刺,后发现是变压器辅助电源与主电 源线圈共用了地引脚,把整流滤波地线回路上的高频信号,引了到前级的模拟地上,功率越大,干扰也就越强,这就是失真度上升过早的原因之一,当时发现此问题及还有可升级空间后,也立马去掉网店打折活动把功放停售了。
干扰是电源负载接近200瓦后才逐渐大幅增加的,数字功放由于转换效率高,正常听音乐的时候平均输入功率13~15瓦左右,声音响度开到人难以承 受的程度,输入功率也只有60瓦左右,正常使用对音质影响微乎其微,如果用户不相信的话可以买个几十块钱的功率计去验证,测试指标主要用作参考,产品最终是以耳朵听感为主收货的 ,多数人手上都有几台机,做了反复比对后收货的。凯明电子的产品除了定制或批量下单以外,从不强卖,有些不满意用了半个月都全额退款给他了,也有搞坏了面板的照样全额退款, PA800DH不存在反现延长保修期等手法让客户评价,评论内容出自心声,用户可以自行去交流验证。
待规划好整改方案,可为有需要的用户提供免费整改服务(运费要自理哦),整改后会降低整机的电磁干扰,但不能保证可以提升音质。
由于音乐信号里面包含非常复杂的成分,远比仪器输 出基于正弦波的信号要复杂的多,功放正常使用的也不是纯阻性负载,喇叭静态的时候相当于一个大电感,动的时候切割磁感线会产生电压,加上大电感掉电一瞬间产生的反电动势,会直 接反灌到功放中点,影响到功放的正常工作状态,使声音恶化,功放使用所面临的挑战远比测试严峻,如何把失真度只有0.2%~1%的音箱推好,让喇叭发出的声音信号无限接近输入信号,才是功放最重要的使命!

最后于 3 月 之前 被 黄编辑
军哥 H

做一款产品不难,但做好一款产品就是难上加难了,时代变迁,现在玩音响的人越来越少了,研发音频类产品是投入大回报小的买卖,由于不断的升级优化,这款功放的主板己做到了V1.8 版本,上面用的几种功能模块板也做了多个版本,胆味效果器那就更多了,最早用坡莫合金变压器,低阻负载驱动不好,后又加运放,可以滤除一些高频尖刺毛波干扰,对听感有一定的改 善(有售出过10多台)但还是与胆机功放的韵味有差距,后就是做JFET三管效果器了,这个电路参数调整恰当确实能产生以二次谐波为主的丰富谐波,但应用中也遇到各种问题,温度会影 响JFET管的VGS开启电压,影响谐波的比率,还有自身热噪声等,开始以KM-PRE-05命名此板,做了3个版本还不理想,后又改名为KM-PA800-6A,又做了3个版本,温飘是通过NTC温补做到-10 度-+50度相对稳定了,但热噪声音依旧未解决,后又改名字为KM-PRE02 V1.0,用JFET管放大及控制做成检测的软静音电路,此版本为应用到PA800机里发售的较早的胆味数字功放,后又有 用户提出如果把功放的音量开到最大,用前级来控制音量,小音量时声音会断续(检测电路灵敏度过低),后又加多一级检测放大电路,做了V1.1版,情况好些,但还是不足,再做了V1.2 版本,把检测电路改为低功耗单运放,则检测效果好了很多,5mV以上的输入信号都可以检测到,后因运放焊盘封装问题,又改了一版,最后就是KM-PRE02 V1.3版本了,冷门工艺的电路板 打一次样就要花费不少,研发功放纯属是自己的业余爱好,自2016年发售至今卖出的90多台PA800DH,连本带利都买不到教授的半台APX515 ,这样的条件只有2系老式二手AP音频分析仪招待 了。

军哥 H

这个电路是先衰减50倍,再放大40多倍,抗干扰能力是较差,正常使用还是可以的,因为平均功率不大

军哥 H

不打不相识,搞技术出身的人不太会沟通,请谅解!

军哥 H

QQ太久没用忘密码了,改天有空我电脑上试试看,很晚了您早点休息,晚安!

Mo ha1s

第一个 看起来前级不太星 后记海星

军哥 H

功放后级电路是2015年在PA700D的基础上研发出来的,当时是没JFET胆味效果器的,根部分用户反馈的信息,他们说这个产品体积小,功率大,推力控制力非常好,解析力高,但过于直白,缺点韵味,自己加上马某某胆前级好听很多,声音宽松度以及润泽度都好很多,当时也了解过电子管电路特性,通常信噪比只有80dB左右,就放弃了增加胆前级的想法。
到2017年3月左右,经常有互动的老烧友跟我说4管前级效果非常好,强烈要求我把它做到功放里面,于是找资料研究,发现电路架构与传统胆前级电路很相似,也购买样品回来测试,经频谱分析,谐波成分很丰富,调整JFET VGS电压及D极电流,可以调整出想要的谐波比率,经过几次的改版优化以及现场听音试音比对环节,用切换装备反复AB比较,现场几发烧友一至认为这个效果去接上去后,声音好听很多,所以这个东西就被应用到pa800里面了,测试中也发现这个东西用传统的方式测试失真度会比较差,谐波比率调的越多,失真度就越大,韵味也会越浓,调到较弱的谐波比率(1KHZ 0dB时2KHZ谐波-90dB),它的失真度也可以低到0.03%以下,但听音的时候就难区别,最终调试结果就是 0db比-65~70dB谐波比率,后还要克服JFET管温度漂移,热噪音等,最终在2018年下半年才开售。

军哥 H

JFET效果器也存在一些问题, 热噪声(收音机没收到台的那种沙沙声),还有对输入信号幅度大小与谐波比率的关系,0~300mv弱信号谐波比率测较低,可以说这是个优点,不会给音乐细节信号造成音染,随着输入信号的强度增加,达到以上500mV时,谐波比例就逐渐增加,输入信号1200mV时,输出约1000mV,0dB 基波,2次谐波为-65~70dB,口味重的烧友会根据他的要求调的谐波更多一点(-58~65dB)。
假如输入信号强度进一步的增加,有些解码器能输出3~4Ⅴ RMS,或者加了前级放大,那谐波电平就会与基波会越来越近,听感上就会湖的像锅粥,1.5~2.5V输入信号听感最佳。纵然它有很多缺点,但确实能把数字功放声音发干及数码味等缺点优化了不少, 我们还是决定把它应用上去,鱼翅与熊掌不可兼得。根据它的特性把产品运用好才是王道,与其用各种手段找茬,拿一些连研发工程师也“你还真不知道,连这个都分不清楚,搞不懂”的指标出来判定产品的好坏,还不如找一些好一点的音乐资源及能把它搭配好的器材,安心的使用,最终的文字描述估计也让送测者闹心崩溃,也给其他对手拿此文章到处张扬抹黑提供了便利,给凯明电子科技添加了不少的麻烦。

AmeX

这失真曲线非常胆嘛,上升早但是失真起飞的拐点来得晚

SHYL

咦……后级似乎比我的小冰炮要强嘛……不知道20hz~20khz全程如何?

SHYL

似乎真的阔以哦……这家人家产品线太单调了,没有市场意识。

燃冰飞雪 之魂

同用icepower的握个手,我用的双125

SHYL

我用的ICEpower50ASX2桥接…..每只音箱一只功放,爽歪歪

燃冰飞雪 之魂

嗯嗯,我的也是这么搞的,能把前级的平衡输出用上,效果真是很不错

ZGsm2021 54

去掉JFET前级测试的结果跟厂家的放出的测试图也差的天远地远啊,我擦,他自家的图200W THD+N才0.01%。

ZGsm2021 54

输出相同功率。4欧负载时输出电流比8欧要大些,理论上应该失真要更大些。也有可能8欧高电压摆幅使THD变大。

Bingo

这个翻车现场够惨烈的

军哥 H

这是被狼教受撞翻的,确实很惨,这么好的一个产品硬是把它黑的一毛不值

军哥 H

因为电路的谐波特效,麦景图MC275让你拿来测也一样很惨的,下面的JFET效果器的FFT频谱分析图,不难看出谐波非常的丰富

微信截图_20210306000134.png
aden tsai

您可能有点过敏了,没有任何人黑您的产品一毛不值,帽子不乱带是交流的基本礼仪,断章取义是要尽量避免的,您的后级是很不错的

燃冰飞雪 之魂

教授努力给他挽尊已经仁至义尽,居然还被说成黑,厂家理解能力如此之低,难怪做出差机器(摊手)

军哥 H

是的,就事论事,对事不对物,教受只是说测试结果翻车,大功率时FFT频谱分析有较多杂波,由始至终没提及到此测试结果影响到实际使用有关的负面内容,是我弯道超车没看清路况,误以为教受拿谐波失真来判定产品翻车,太过冲动了。功放正常使用的平均输入功率约13~15瓦,开到人难以承受的声压强度,那也只有60瓦左右,低灵敏度的音箱可能会到100瓦,这个功率可理解成公路上的最高限速120KM/时,翻车失控功率200瓦,相当于低灵敏度音箱的240KM/小时,
数字功放本身转换率很高,喇叭产生的反电动势能量也是可以回收到功放母线电压上的,测试超速翻车不等于正常使用时会翻车,希望用户能理性对待。

军哥 H

我是凯明的研发工程师,JFET效果器(用黑胶唱头放大电路整改)是产生偶次谐波的,谐波量为:基波0dB时产生对应-70dB的2次谐波,谐波的存在会拉分总谐波失真度,所以强调是测试后级的失真度。谐波拉分失真与信号变形失真是两回事,MC275胆机失真度也只有0.5%左右,但它听起来不存在听感失真,谐波是改善听感作用的,不是用来测试总谐失真度的

军哥 H

1KHZ的0dB的基波,叠加2KHZ-70dB的2次谐波,因为你测试分析的是1KHZ的谐波,但这里内存在2kHZ的谐波,所以总谐波就会变差很多,这与变形失真是两回事,不会影响听觉失真,听不是测量出来的,当你把声音开大了,声音不清晰了,就是听觉失真

军哥 H

测试的波频普图上就能看出,2KHZ有较高的突起,自己不懂先了解下什么是谐波,我2004年做研发就用上美国AP音频分析仪了,我会看

军哥 H

不就频率失真吗?去掉输入的高频傍路电空及返馈电容,测量20KHZ的方波信号无过冲无振铃,还原出与输入信号常相近的波形,就已验证了它的性能,这个效果器不是用频率失真度来测量它性能的,是特种电路,电路输出1V0dB时,2次谐波刚好是-70dB,你可以用AP的 FFT来分析测量,单测这片效果器就行。

军哥 H

与音质有交的不单是失真度,也不单是频率失真,还有谐波,阻尼系数,输出电压摆幅,方波还原度等众多参数,音频信号是很复杂的信号,与测试的纯正弦波说不上多大的关系,产品是用来听的,不是做出来看参数的,最终是以听觉为准,测再好但不好听还是没用

军哥 H

我承认没几个人有你读的书多,产品是用耳朵收货的,对音质影响的内部指标多的是了,输出电压摆幅不好的产品,阻尼系数差的产品,也一样有较好的测试指标,但音质不会好到哪里去,只是举个例子

军哥 H

客户用起来满意就是最好的结论,其它的都不要多说了,做了近20年的研发,这么老烧的电路被你说的一文不值,心累,很晚了,早点休息,祝你好梦!

军哥 H

总谐波失真加噪声比率对照频率,你上面没+N,不是常说的频率失真是啥?非得把又长又臭的所有专业名词搬上去才算懂吗?

军哥 H

又来了,读书多的人狡辩能力就是强,你都说了是频率失真,你又扯它是线性失真干嘛呢?口角相争输理了还不服气,还要继续挖苦别人。

军哥 H

谐波失真是指输出信号比输入信号多出的谐波成分,所有附加谐波电平之和称为总谐波失真,总谐波失真英文名
Total Harmonic Distortion(THD)
THD+N VS FREQ 在研发技术交流中称作频率失真!别老说别人这个不清楚,那个搞不懂的,纸上谈兵你什么都懂!

军哥 H

别以为自己多读几年书就很牛,老在字眼上钻牛角尖,整那么多一大堆的高大上的指标参数出来,THD+N vs Freq用来衡量胆机,胆味前级,1%以内的指标很差吗?你懂得听音吗? 就拿几个测试指标否定别人的东西不行,你以为你是谁呀? 你的眼里天下胆机99%都是不行的?胆机诞生的时候你可能只是宇宙里的一个份子
胆机是用听感去衡量效果的,不是用测试衡量效果的,失真度3%以内的胆机都是正常的,老是拿测试传统功放的那套指标来否则别人的东西不行。

军哥 H

看很多你评测别人产品的文章, 你个人是不存在故意黑别人的行为,假如别人的东西超出了你的认知,你用已知的知识及仪器去测试衡量那个产品,结果不是你心目中期望的样子,你主观上就会产生一种恨不得把别人喷墙上的心态,这是一种很好的正义感表现,电子科技是个无底洞,搞不清楚的事物最好低调一点,被别人拍脸了,那真的很尴尬的。

军哥 H

因为电路的谐波特效,测试指标参考意义就不大了,麦景图MC275让你拿来测也一样很惨的,下面的JFET效果器的FFT频谱分析图,不难看出谐波非常的丰富,且可以调整谐波比例大小,听起来舒服就行

军哥 H

就一个3级甲类放大电路,是没什么奇怪的,通过调整各级的偏压可以得到不同的谐波比例,我要说的是这个电路是用来听的,也可以用来测量方波,但你想测量出很好的其它指标是行不通的,测胆机也是一样的道理,为什么说这是胆味数字功放呢?就是因为有这个前级,调出了与胆机一样的谐波,是真具有胆味的哈

军哥 H

这个我信,胆机一样可以没谐波,也可以做到失真度非常低,我只是说多数情况下,胆机的谐波比较重,且测试指标差。存在谐波的产品,是经不起AP分析仪测试的。

军哥 H

后级都做好了,为什么要做一个拖后腿的JFET效果器呢?我们来用事实做结论,去掉这效果器,随机卖出去5台,2台退货,后保留这个效果器,卖出8台全成交,这不明摆着吗?搭配1.5V-2.5V RMS的设备可以获得较佳的听感,信号过大会显得湖些,搭配恰当才能有好音质

SHYL

很喜欢你的后级啊~~能不能出一个纯后级的型号?满足我们这种已经有好前级的用户呢?优秀后级的选择真不多啊,一大票传统功放厂家的产品,一问信噪比最多只能做到97db,还得是贵上天的旗舰款,你这样的厂家应该来填补国内市场空白啊…搞得我们一帮烧油花高价买进口D类后级……但是…看半天你的发言,似乎追求的东西并不是客户想要的啊??

军哥 H

最近比较忙,工厂的订制电源等产品单要忙到4月中,功放都停售几个月了,后序也会有更好的产品,目前最高实验调制频率做到了3MHZ,1MHZ已做稳定了,但失真度及抗干扰还差些火候,音色也还没空去调整好,目前失真度最低已做到了0.00106%,还想做到更低,最大的优点是输入方波信号不会过冲及振铃,电压摆幅也能达到25V/1uS,等忙完这一波,再调试几个月,估计会有对得起观众的产品,老产品也有机会可以兼容升级.

军哥 H

电压摆幅,输出摆幅,电压转换速率-简称压摆率,这都是日常技术交流常用词,还要搞半天才懂

军哥 H

好吧,我读书没你多,用词不当,上面所说的25V/1uS,不是电压幅度除以时间是什么?

Freecen OvO

学到了很多。
今天的电气学就先看到这里了。

aden tsai

凯明的工程湿早已通晓了讨好人类音道G点的秘密,但他显然并不通晓互联网交流的门槛

军哥 H

这位老司机说的有道理,形容也算恰当,偶尔会跟客户交流一些声听感上的话题,用户说不少功放初听耳目一新,清晰度,质感,力度等听感都不差,但是听久了耳朵会累,让人产生厌烦的感觉,于是凯明的工程师花大量的时间研究寻找能够讨好人类耳朵的G点!文章发布没多久就有客户分享给我,看完后与客户唠叨几句,对网站评测用沉默态度对待,过了很长一段时间后,从用户反馈信息得知有些人拿评测文章来含沙射影,在别的交流群抹黑本产品,还有些客户直接在某宝上交流,问我能不能升级这个前级板等…..
搞技术的人主要空余时间都是用在钻研上,极少在论坛或者其他交流群里露面,的确不懂互联网交流的门槛,近十年来,这应该是首次在互联网技术交流平台上跟别人用粗暴的方式交流。

大大大苏打v

其实hufi可能更适合老烧,过于清晰反而造成设备和房间声学问题暴露的更多

Cun443

网站上第一次这么热闹,吃瓜。要是每个文章都这么热闹就好了

军哥 H

这几天较忙,没想到帖子热闹起来了,当时看到教受把这效果器说的一文不值,火大的很,没细看频谱分析的波形异常,在此我郑重地向狼教受道歉!车是我自己开去秋名山偷井盖的路上 操作失误翻的!2系使用界面及功能与5系差距很大的,在气愤的时候真玩不好大家来找碴。接触AP最早在2004年做多媒体音响的厂家,后面做专业功放的厂家,汽车音响的厂家,都是以 SYS2722为主,那时一台都得30多万。电源负载率大于200瓦后,EMI干扰确实会增大,我在前几个月把调制频率做到1MHZ 测试时发现,波形上夹杂着毛刺,后发现是变压器辅助电源与主电 源线圈共用了地引脚,把整流滤波地线回路上的高频信号,引了到前级的模拟地上,功率越大,干扰也就越强,这就是失真度上升过早的原因之一,当时发现此问题及还有可升级空间后,也立马去掉网店打折活动把功放停售了。
干扰是电源负载接近200瓦后才逐渐大幅增加的,数字功放由于转换效率高,正常听音乐的时候平均输入功率13~15瓦左右,声音响度开到人难以承 受的程度,输入功率也只有60瓦左右,正常使用对音质影响微乎其微,如果用户不相信的话可以买个几十块钱的功率计去验证,测试指标主要用作参考,产品最终是以耳朵听感为主收货的 ,多数人手上都有几台机,做了反复比对后收货的。凯明电子的产品除了定制或批量下单以外,从不强卖,有些不满意用了半个月都全额退款给他了,也有搞坏了面板的照样全额退款, PA800DH不存在反现延长保修期等手法让客户评价,评论内容出自心声,用户可以自行去交流验证。
待规划好整改方案,可为有需要的用户提供免费整改服务(运费要自理哦),整改后会降低整机的电磁干扰,但不能保证可以提升音质。
由于音乐信号里面包含非常复杂的成分,远比仪器输 出基于正弦波的信号要复杂的多,功放正常使用的也不是纯阻性负载,喇叭静态的时候相当于一个大电感,动的时候切割磁感线会产生电压,加上大电感掉电一瞬间产生的反电动势,会直 接反灌到功放中点,影响到功放的正常工作状态,使声音恶化,功放使用所面临的挑战远比测试严峻,如何把失真度只有0.2%~1%的音箱推好,让喇叭发出的声音信号无限接近输入信号,才是功放最重要的使命!

August Gustab

转进如风

AmeX

也谈不上转进,因为事实就是测试指标和听感关系没有一一映射的关系。一个是体检报告,一个是跳舞好不好看。

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